pepa z depa
Registrovan: erven 2007
Poet fotek: 14
Pspvk: 1,497
|
|
|
Morris: Ale nebyla by jako víno. Vše souvisí se vším. Nejen velikost fotky či její kresebnost, ale i kvalita editace, focení do RAWu či JPEGu a také kvalita objektivu a čipu hrají svoji roli.
Nedávno kolega porovnával v podstatě totožné fotky focené různými objektivy a byl to docela znatelný rozdíl v kresbě u podobně koncipované fotky jako je tato Tvoje. Právě v jemných detaileh se ukázala přednost špičkového objektivu, který je dokázal vykreslit tak, že zůstaly zachovány i po zmenšení a razantnější kompresi. Mezi RAWem a JPEGem je zásadní rozdíl a při takovémto typu fotky je podstatný.
Samozřejmě, že dobré vybavení je otázkou peněz a je věcí každého jak s nimi naloží a jaké má preference.
|
|
Morris
Registrovan: Srpen 2007
Bydlit: Střední Čechy
Poet fotek: 472
Pspvk: 5,575
|
|
|
Pepa z depa: P.S. Podobná diskuse je zrovna na ŽP. Formát fotografie má vliv na kresbu neboť jak se zvětšuje druhá strana fotografie zvětšuje se její plocha, tudíž musí dojít k větší kompresi, tudíž se zhoršuje její kresba. Nebude to jinak dobrým objektivem ale zvoleným formátem. Kdyby byla fotka nudloid byla by kresba jako víno. Francouzké.  Hned jsem udělal pokus Z nekomprimovaného obrázku jsem udělal výřez a ten komprimoval na 1024 x 430 komprese byla 97 % velikost obrázku 383 Kb. Při porovnání kresby s obrázkem zde je viditelný rozdíl kresby. A teď si ven kdyby na snímku byla 1/3 souvislémodré oblohy. To by nejspíše vyžadovalo kompresi tak 99 %. To by byla teprve kresba. To všechno má vliv na kresbu obrázku. Umístění horizontu, to zda je jasno, a konečně formát fotografie.
|
|
Morris
Registrovan: Srpen 2007
Bydlit: Střední Čechy
Poet fotek: 472
Pspvk: 5,575
|
|
|
Pepa z depa: Zajímavá diskuse. Tak tedy  . Kolik hrdých majitelů zrcadlovek je vlastníkem dobrého objetivu. Ono je to dost otázkou peněz. Vím z vlastní zkušenosti že když má člověk o něco zájem uskromní se a ušetři, ale přece jenom. Kdyby chtěl zrcadlovku s dobrou výbavu objektivů v celém rozsahu který má Panasonic tak se cena vyšplhá dost vysoko. Věř tomu že kdyby na to přišlo tak se můžu dnes sebrat sednout na autobus, za půl hodiny bych byl v Praze a začal nakupovat. Netrvalo by to možná dlouho. A odvezl bych si speciální batůžek s dobrou výbavou. Už jsem to už jednou v životě udělal. V roce 1984 v lednu jsem koupil Pentaxe MA v kittu se zoomem 32 - 200, brašnou a bleskem bratru za 13 500 tehdejších Kčs. Násob tu cenu inflací která od té doby byla A dostaneš se na velmi kulantní částku dneska. Za kterou by se dalo něco sehnat. Připomínám že jsem v té době měl nějakých 3000 - 3500 což byl lepší průměr. Je to otázka priorit, já bych si samozřejmě mohl koupit výbavu za 100 000, ale radši jedu v létě 3 x na týden do Francie s manželkou. Teď ještě k tomu EVF hledáčku. Je to hledáček jako u kamery čili informace společně s obrazem máš ve hledáčku tedy i ten histogram. Ne jenom na displeji. Co je na displeji to je v hledáčku. Obraz v hledáčku je obraz který tam přišel skrz objektiv. Stejný který vidíš v zrcadlovce. Ne nějaké průhledítko jako u krabičky na mýdlo. Další informace které jdou do hledáčku si můžeš zvolit podle chuti. Display používám pouze na focení z žabí perspektivy abych se nemusel válet po zemi, a nebo s rukama nad hlavou. Říkám že podle toho se pozná vážný fotograf od úplného amatéra. Nekouká s rukama nataženýma před sebe na display na kterém není na slunci stejně nic pořádně vidět. S tím focením v sérii je to tak. Panasonic pokud máš nastaveno RAW udělá pouze jednu fotku ne sérii. Když fotím vzdálený objekt tak v hledáčku nerozeznám nebezpečí případné kolize s třeba sloupem TV. Je to také dané stavem mého zraku. I když hledáček je dioptrický v rozsahu +3 - -3. Proto kvůli jistotě cvaknu 3 snímky a vyberu dobrý. Shodou okolností tento snímek mám v RAW. Ale jak už jsem řekl je to dost malý výřez. Ztráta kresby je způsobena tím a kompresí. U snímku kde máš polovici plochy jednobarevnou oblohu, je nutnost komprese podstatně menší. Tady na té fotce byla tuším nutná komprese cca 85 což je oproti běžně používané 94 - 97 hodně. To je také cena za takovou fotku, když je limit 400 kb. Jinak ještě k ke kresbě v krajních polohách zoomu. To je problém všech zoomů. S nim počítám a snažím se pokud můžu vyhnout se jim.
|
|
pepa z depa
Registrovan: erven 2007
Poet fotek: 14
Pspvk: 1,497
|
|
|
Morris: EVF zrcadlovka je v angličtině označována "like SLR", tedy "jako zrcadlovka". Já bych řekl, že je to docela výstižný název. Bohužel je to tak, že do dobré zrcadlovky tomu pořád něco chybí. To něco je právě kolegou PD vzpomínaný snímač. Objektiv bývá označován za kvalitní, ale ani Leica nedokáže vyrobit špičkový zoom 12-ti násobného rozsahu tak, aby dokázal konkurovat výměnným objektivům pevných nebo méněrozsahových ohnisek. Například sférické zkreslení na nejkratším ohnisku je opravdu velmi výrazné a na nejdelším také není příliš uspokojivé. Neznám výměnný objektiv, který by měl podobný rozsah a zároveň byl dostatečně opticky kvalitní. Takováto konstrukce musí mít zákonitě již příliš kompromisů, které se projeví právě při takovýchto snímcích výrazněji. Vzpomínaný živý náhled či zobrazení histogramu nové typy zrcadlovek již umí taky (třeba Canon 40D). I když fotím zrcadlovkou i kompaktem, pak stejně nejraději koukám do hledáčku než na displej. Všobecně převládá názor, že koupí těla zrcadlovky je vystaráno a zapomíná se na to, že kvalitní objektiv je nesmírně důležitý.
Focení do RAWu bych doporučil za každé situace. Nějak jsem neporozuměl vyjádření, že tak činíš jen tehdy pokud jseš si jist polohou motivu. Při focení do JPEGu se zcela svěřujeme do rukou představě výrobce fotoaparátu jak by měl dle něj vypadat snímek. Jím nastavený algoritmus zpracování je ovlivnitelný nastavením aparátu jen minimálně a pak již nemáme možnost opravit např. vyvážení bílé, expozici pomocí dodatečné kompnzace apod., jak je tomu při konverzi z RAWu. Na této fotce je opravdu znát úbytek kresby, kdy vlak je již dost špatně rozpoznatelný a bílá barva na bocích vozů je jakoby rozmytá, podobně jako na budovách zdymadla. To není nijaká kritika velmi zajímavé fotky. Spíše jen taková úvaha na téma EVF x zrcadlovka s kvalitním objektivem. :-)
|
|
Morris
Registrovan: Srpen 2007
Bydlit: Střední Čechy
Poet fotek: 472
Pspvk: 5,575
|
|
|
Pavel Dokoupil: To co říkáš to mě nedráždí, protože to co říkáš je pravda, a já si toho jsem vědom. Všimni si exifu že přes 100 takřka nikdy nejdu, dělal jsem si pokusy a vím že 200 se skřípěním zubů. Takže vím že mám při focení jisté hranice přes které nemohu. Pokud se jedná o statický objekt tam celkem není problém objektiv má poměrně dobrou světelnost. A navíc dobrou stabilizaci. Celkem bez problému udržím 15 vteřiny. O tom se mi v dobách kdy jsem vlastnil analogové zrcadlovky Pentax, Praktiky nebo ještě dříve Zenita jehož závěrka dovedla rozpohybovat i méně stabilní stativ, mohlo jenom zdát. Když je málo světla a motiv je v pohybu, snažím se udělat záběr tak aby pohyb nevadil třeba více čelově. Ostatně nějaké fotky mám pořízené i za deště a nejsou zrnité. Bojím se jenom dát je sem, abych to zase neodskákal od některého obdivovatele Bert, kterému se při pohledu na ladný zahraniční stroj otevírá kudla v kapse. Já jsem dlouho přemýšlel o tom zda Canon nebo Panasonoc nakonec jsem se rozhodl pro vše v jednom. Při vědomí omezení které mi to přináší. V momentě slušného počasí však možnost během vteřiny přejít (protože u Panasoniku se to dělá ručně kroužkem jako u výměných objektivů, zrcadlovk) z fokusu 35 na 420 vidím skoro jako skoro nezasloužená výhodu. Dále možnost mít všechny informace včetně histogramu v EVF hledáčku, a výklopný displey, také nejsou k zahození. Optimální by možná bylo mit oba, kdo ví možná někdy. Jinak RAW používám jenom když jsem si jist s polohou motivu. Jinak radši použiji JPG s nejmenší kompresí 10 Mb. Fotím sérii, potom vyberu nejlepší která nemá žádnou kolizi, těch sloupů TV je na můj vkus nějak mnoho. Končím, jsem grafoman. Ahoj, a díky za přízeň.
|
|
Pavel Dokoupil
Registrovan: ervenec 2007
Bydlit: Brno
Poet fotek: 423
Pspvk: 1,768
|
|
|
Morris: Ferdo, musím Tě trošku poškádlit, protože co se škádlívá.... ale ne, sám jsem přešel z třicítky Panasonicu na třicítku Canon, takže můžu (třeba subjektivně) srovnat:
Panasonic DMC-FZ30(50) je stroj s vynikajícím ovládáním, vynikajícím objektivem, vynikajícně padne do ruky, ovšem degraduje jej malý čip s převelikým šumem. Když jsem se u fotek pro zveřejnění na šotowebu rozpumprdlikoval, zvedl jsem ISO někdy ze základních 80 i na 100 !!! (i když na rozdíl od monitoru na papírové fotografii je šum vidět daleko později). Myslím si, že FZ50 na tom je stejně, ne-li hůř, má-li na stejně velikém čipu o 25% víc buněk.
Teď už půl roku jen hlasitě zírám na výstup z čipu APS, a hlavně na kejkle, které tento "podkladek" v RAWu zhotovený dovolí softvérově páchat.
Takže - shrnuto a podtrženo - čip je důležitý velice, objektiv případně už se lepší časem koupí, no!
|
|
Morris
Registrovan: Srpen 2007
Bydlit: Střední Čechy
Poet fotek: 472
Pspvk: 5,575
|
|
|
Pepa z depa: Za prvé když se podíváš dole v pravo u loga je vidět několik lístků větve krerá pokračuje vzhůru přes zdymadlo musel jsem teda řezat. Ad dobrý objektiv: Objektiv Leica Vario Elmarit je dost dobrý objektiv, samozřejmě pevné objektivy zrcadlovek jsou lepší, zde je zoom. Ten však má většina majitelů zrcadlovek. Mnohdy hlavně u těch nakoupených jako kity podstatně méně kvalitních. Cena mého "konpaktu" nepadá s postupem doby jako u jiných fotoaparátů. Vyrábí se buďto jako Panasonic nebo Leica ovšem za červený puntík s nápisem Leica si připatíš dalších sedum tisíc. Jako Panasonic stojí približně jako Canon 350D. Jeho objektiv je všade označován jako špičkový. Zároveň je to EVF zrcadlovka. Rozdíl je hlavně v použitém čipu, zde použitý jistě má své hranice možností. Na druhou stranu je zoom plně manualně ovladatelný kroužky. Shrnuto a podtrženo chtělo by to pevnou dvoustovku. Ale tu nemá ani většina hrdých majitelů jednookých zrcadlovek. A to co tam má, když není horší tak není lepší. Takže limity tu jsou ale není to o objektivu. Spíše o tom že při editaci a zmenšování obrázku na požadovanou velikost se jak jsem napsal "ztrácejí pixliky" potvůrky. Jo A vzhledem k použitému formátu jsem musel komprimovat ještě více, než normálně. Takže tímto jsem se zhostil jako dobrý pán, obrany svého dost dobrého služebníka Jinak k tomu provozu, to víš bylo to v neděli. A neděle a pondělí jsou na nálkady nejslabší. 
|
|
pepa z depa
Registrovan: erven 2007
Poet fotek: 14
Pspvk: 1,497
|
|
|
Moc pěkný záběr. Asi bych se snažil mít ještě kousek místa vpravo, proto aby ta bílá stavební konstrukce nebyl šmiknutá v pilíři, či co to je. To však není příliš podstatné.
Tahle fotka je skoro školní ukázkou toho, proč si pořídit zrcadlovku s dobrým objektivem. Takovou dálku už kompakt nezvládne tak, aby se dalo mluvit o nějaké slušné kresbě. To je bohužel mimo jeho možnosti. To není kritika, jen konstatování daného stavu věcí, že technika má své limity a u kompaktu se na ně narazí o dost dřívě než u zrcadlovky.
Na vlaky jsi měl asi smůlu. Nákladů po této trati jezdí celkem dost i ldyž je fakt, že někdy dost dlouho nic a pak během hodiny jich jede třeba 5 za sebou. Většinou v opačném směru než by člověk potřeboval. :-)
|
|
pantograf
Registrovan: erven 2007
Bydlit: Praha 5
Poet fotek: 470
Pspvk: 2,467
|
|
|
No tak P 47 to asi ne.Budu si muset vystačit s Rokwellem Commander 110.Takže rychlost tak poloviční. Ne fotit to takto jde.Loni jsem to zkoušel,ale při adventní jízdě byla mlha a tma jak v prd...Ty fotky takto vypadají opravdu zajímavě.Není na nich ovšem vlak.
|
|
Morris
Registrovan: Srpen 2007
Bydlit: Střední Čechy
Poet fotek: 472
Pspvk: 5,575
|
|
|
Pavel Dokoupil: Myslím že my dva máme jednu společnou vlastnost, přes svůj věk a v mém případě také váhu, jsme ochotni šplhat pro dobrý záběr do výšek takřka nebetyčných. Myslím že je třeba se dívat kolem sebe a někdy si říci jo odtamtud by to bylo asi hezké. Ono to s focením je asi tak z 20 % o oku a citu pro fotku, teoretických základech (bez těch to také není ono), o editaci (i jinak dobrá fotka se dá zkazit), o foťáku (co si budem povídat, krabička od mýdla by mi tam nahoře byla houby platná), a v neposledním případě o nohou a troše šotošťestí (tam by mě bylo auto platné jak mrtvému zimník).
|
|
Pavel Dokoupil
Registrovan: ervenec 2007
Bydlit: Brno
Poet fotek: 423
Pspvk: 1,768
|
|
Morris
Registrovan: Srpen 2007
Bydlit: Střední Čechy
Poet fotek: 472
Pspvk: 5,575
|
|
|
Pantograf: Budeš mít k disposici P 47 abys byl jako kotlář? A co nafotíš při rychlosti 650+ km/h.
Balvan:Já si to pivo dal až na zpáteční cestě. To jsem přisupěl jak ta P 47 z kopce nad Větruší. Jako při hloubkovém náletě. Pěkně jsem si sedl na ranweji před Větruší.
|
|
Balwan
Registrovan: ervenec 2007
Bydlit: Kralupy pod Vltavou
Poet fotek: 189
Pspvk: 4,082
|
|
|
Morris: no ja bych si to pifko dal až na spáteční cestě to se zase neboj :D
|
|
pantograf
Registrovan: erven 2007
Bydlit: Praha 5
Poet fotek: 470
Pspvk: 2,467
|
|
|
re Morris:nesmíš se tak vysilovat.Ale Zlatopramen je vcelku dobrá odměna.Je pravda,že kresba trochu utrpěla.Ale s oblohou by to fakt nebylo ono.Toto je hezky pojatá kompozice.Má vše,pohled turistický,historický i technický.No jestli bude na jízdu albatrose v prosinci přát počasí vemu to z letadla.Klasický kotlářský nálet.To to ještě nebylo.A víc už neprozradím.Nápady dělají příležitost.
|
|
Morris
Registrovan: Srpen 2007
Bydlit: Střední Čechy
Poet fotek: 472
Pspvk: 5,575
|
|
|
Balwan: Ale ona je to docela štrapace. Napřed na Větruši potom dlouho dál do kopce pak trochu dolů až k vyhlídce. Je tam lavička a tabule s informacema. Celkem tam a zpět caa 5 km. Ale nesmíš si dát na větruši pivo jako já. Víš všechno je to o nohách.
|
|
|
